Subject:   ข้อความบนเว็บไซต์ thaigoodview.com
From:   "[LiM] Manop Kaewmoracharoen" manop@itshee.com
Date:   Sat, April 4, 2009 6:15 am
To:   webmaster@thaigoodview.com

สวัสดีครับ

เนื่องจากมีข้อความหลายส่วนในหลายหน้า ได้คัดลอกไปจากวิกิพีเดียภาษาไทย และไม่มีการอ้างถึงที่มา รวมถึงมีการอ้างว่าสร้างขึ้นเองจากทีมงาน ThaiGoodView ตัวอย่างเช่น http://thaigoodview.com/node/14493

ทางวิกิพีเดียจึงขอรบกวนให้กรุณาชี้แจงลิขสิทธิ์ให้เหมาะสมในหน้านั้น หรือหากไม่ต้องการอ้างอิงถึง รบกวนลบข้อมูลส่วนนี้ออกรวมถึงหน้าอื่นที่มีการคัดลอกมาครับ

จึงเรียนมาเพื่อทราบ และใคร่ขอรบกวน ณ ที่นี่

มานพ

Subject:   Re: ข้อความบนเว็บไซต์ thaigoodv iew.com
From:   "Webmaster Thaigoodview.com" <webmaster@thaigoodview.com>
Date:   Mon, April 6, 2009 9:54 pm
To:   "[LiM] Manop Kaewmoracharoen" <manop@itshee.com> 
 
Dear K.มานพ

ขอบคุณครับที่เป็นอีกแรงหนึ่งในการช่วยตรวจสอบการบ้านของเด็กนักเรียน เพื่อให้นักเรียนทราบว่าการอ้างอิงแหล่งที่มา และการรู้จักเคารพสิทธิ์ของผู้เขียนนั้นเป็นสิ่งสำคัญ

เนื่องจากว่างานที่นักเรียนจัดทำขึ้นนั้น คุณครูหลายๆ ท่านได้ใช้ thaigoodview.com ในการจัดการเรียนการสอน ในเบื้องต้นนักเรียนบางคนอาจจะยังทำการคัดลอกเนื้อหาของท่านมาทั้งหมด เนื่องจากนักเรียนยังขาดความรู้เกื่ยวกับการอ้างอิงแหล่งที่มาและการรู้จักเคารพสิทธิ์ของผู้เขียน ซึ่งคุณครูแต่ละท่านจะกวดขันและพยายามปลูกฝังให้นักเรียนได้เห็นถึงความสำคัญในเรื่องดังกล่าว ให้นักเรียนสามารถนำความรู้นั้นมาแก้ไขงานที่ทำต่อไป

คุณครู 1 คนอาจดูแลนักเรียนทั้งห้อง ทั้งระดับชั้นได้ไม่ทั่วถึง แต่ด้วยความกรุณาของท่านที่ช่วยตรวจสอบการบ้านของนักเรียน
จะทำให้ลูกหลานเด็กไทยไม่ขาดคุณธรรมจริยธรรมในเรื่องนี้ได้

ขอบคุณแทนคุณครู นักเรียนไทยทั่วประเทศครับ

Best Regard,
_/ _/ _/ _/ _/
Mr.Poonsak Sakkatatiyakul
Satrisisuriyothai School
Charoenkrung Road, Khet Sathorn,
Bangkok Thailand 10120
Mobile: 08-1869-3782
e-mail: webmaster@thaigoodview.com
           thaigoodview@gmail.com

Subject:   Re: ข้อความบนเว็บไซต์ thaigoodview.com
From:   "[LiM] Manop Kaewmoracharoen" <manop@itshee.com>
Date:   Wed, April 8, 2009 11:29 am
To:   "Webmaster Thaigoodview.com" <webmaster@thaigoodview.com>

ขอรบกวนอีกรอบนะครับ ว่าสรุปทาง thaigoodview.comมีแนวทางดำเนินการในกรณีอย่างไรครับ
ฝากรบกวนตอบด้วยนะครับ
หากไม่มีการจัดการเพิ่มเติม ทางวิกิพีเดียไทยจะได้ดำเนินเรื่องต่อครับ
ขอบคุณครับ
มานพ

Subject:   Re: ข้อความบนเว็บไซต์ thaigoodv iew.com
From:   "Webmaster Thaigoodview.com" <webmaster@thaigoodview.com>
Date:   Thu, April 9, 2009 11:18 am
To:   "[LiM] Manop Kaewmoracharoen" <manop@itshee.com> 
 
 Dear K.มานพ

    ท่านอ่านแล้วยังไม่เข้าใจก็ไม่เป็นไรครับ ก็ขอสรุปใหม่ครับ
1. ผมทำไทยกู้ดวิวเพื่อเป็นเว็บที่รวบรวมข้อมูลให้เด็กได้ใช้งาน ได้อ่านและให้ครูได้ใช้ในการจัดการเรียนการสอน ทำมา 8 ปีด้วยทุนส่วนตัว ปีนี้เป็นปีที่ 9 มีผู้สนับสนุนเยอะมากครับ แต่ไม่ใช่เงินอย่างที่วิกิพีเดียได้รับ แต่สนับสนุนด้วยกำลังใจที่อยากมีที่ที่ให้เด็กได้ใช้ประโยชน์ในการส่งงาน ส่งการบ้านดีกว่าไปใช้อินเทอร์เน็ตในทางที่ผิด มิได้มีเจตนาทำเว็บเพื่อทางธุรกิจแต่อย่างไร
2. การที่ให้เด็กส่งงาน ส่งการบ้าน จากเดิมก็ลอกมาจากเว็บต่างๆ แล้วสั่ง print ลงกระดาษส่งครู ก็ให้มาส่งทางเว็บแทน เพื่อให้คนอื่นอ่านและตรวจสอบด้วย เพราะบางทีครูผู้สอนก็ไม่รู้ว่าเด็กลอกจากเว็บไหนมา ถ้าส่งทางเว็บ คนอื่นมาดู ช่วยกันตรวจสอบ แล้วบอกเด็ก เด็กก็จะได้รู้ว่าการกระทำเช่นนี้ไม่ถูกต้อง ต้องอ้างแหล่งที่มา เด็กๆก็จะได้เรียนรู้ว่าการกระทำที่ถูกต้องนั้นเป็นอย่างไร
3.เพื่อมิให้ท่านมานพและวิกิพีเดียไทยได้รับผลจากการกระทำดังกล่าวจากนักเรียนที่มาส่งการบ้านด้วยความไม่รู้ หรือรู้แต่สะเพร่าไม่อ้างแหล่งที่มา ผมจะทำการการลบข้อมูลทั้งหมดที่นำมาจากวิกิพีเดีย และจะประกาศห้ามนำข้อมูลจากวิกิพีเดีย มาใส่ในเว็บไทยกู๊ดวิวอีกต่อไป
4. หากท่านพบข้อความที่เด็กคัดลอกมาจากวิกิพีเดียอีกช่วยแจ้งให้ผมทราบด้วย จะไปลบทิ้งทันที

  สุดท้ายนี้ผมต้องขอโทษแทนนักเรียนและคุณครูที่ได้ละเมิดสิทธิ์วิกิพีเดียไทยมา ณ ที่นี้ด้วย และจะพยายามจะไม่ให้เกิดเหตุการดังกล่าวอีก

Best Regard,
_/ _/ _/ _/ _/
Mr.Poonsak Sakkatatiyakul
Satrisisuriyothai School
Charoenkrung Road, Khet Sathorn,
Bangkok Thailand 10120
Mobile: 08-1869-3782
e-mail: webmaster@thaigoodview.com
           thaigoodview@gmail.com

Subject:   Re: ข้อความบนเว็บไซต์ thaigoodview.com
From:   "[LiM] Manop Kaewmoracharoen" <manop@itshee.com>
Date:   Thu, April 9, 2009 11:04 pm
To:   "Webmaster Thaigoodview.com" <webmaster@thaigoodview.com> 

สวัสดีครับอาจารย์พูนศักดิ์

เรื่องแรกที่อยากบอกไว้ ทางวิกิพีเดียไทย ไม่มีเงินสนับสนุนอย่างที่ Thaigoodview ได้รับนะครับ ไม่มีแม้แต่การสนับสนุนจากทางหน่วยงานใดก็ตามในประเทศไทย ช่วยกรุณาเข้าใจตรงจุดนี้ด้วย
ทุกคนในวิกิพีเดียสละทั้งเวลาและเงินทุนส่วนตัวมาร่วมกันทำเพื่อสร้างแหล่งความรู้ในภาษาไทย ที่เปิดให้ทุกคนสามารถคัดลอกไปใช้ได้ตามที่ประกาศไว้อย่างชัดเจนที่ท้ายหน้าของทุกหน้า ที่แม้แต่อนุญาตให้ใช้ในทางการค้าได้เต็มที่เพื่อเผยแพร่ความรู้ให้มากที่สุด ซึ่งไม่เหมือนหลายเว็บที่อนุญาตให้เผยแพร่แต่ห้ามใช้ทางการค้า(cc-by-nc-sa)

ส่วนเรื่องละเมิดลิขสิทธิ์นั้น ผมไม่ขอพูดถึงเพิ่มเติมนะครับ ซึ่งเข้าใจกันว่าเป็น"เรื่องปกติ" ในสังคมไทยไปซะแล้ว เว็บไซต์ไทยหลายเว็บไม่มีนโยบายในการจัดการเรื่องนี้ ซึ่งผมก็พูดได้เต็มปากว่า เป็นเรื่องปกติของสังคมไทยที่สั่งสอนกันมาตั้งแต่เด็ก ซึ่งทางผู้ใหญ่เองก็มักโทษเด็ก ที่เด็กคัดลอกมาตามคำสั่งของผู้ใหญ่

แต่ทว่าทางวิกิพีเดียไทยเน้นในจุดนี้เป็น 1 ใน 5 นโยบายหลัก ซึ่งนอกจากเคารพและให้เกียรติผู้สร้างผลงานแล้ว ยังคงให้ความกระจ่างและถูกต้องตามกฎหมาย ทางวิกิพีเดียพยายามตรวจสอบข้อมูลใหม่ทุกครั้ง และจะทำการลบทันทีเมื่อมีการแจ้งเข้ามา ซึ่งในขณะเดียวกัน ก็จะมีทีมงาน(อาสาสมัครที่ไม่ได้รับเงินซักบาท) มาช่วยตรวจสอบตลอดเวลา ตรงจุดนี้ทำให้วิกิพีเดียมีนโยบายที่แข็งในการสอนให้ทุกคนไม่ว่าจะเป็นเด็กหรือผู้ใหญ่เรียนรู้เกี่ยวกับเรื่องลิขสิทธิ์ ซึ่งเป็นการแก้ปัญหาที่ต้นเหตุไม่ใช่ปลายเหตุ

ส่วนเรื่องการคัดลอกวิกิพีเดียไทยหรือภาษาอื่นไปลงนั้น ความเห็นส่วนตัวผมเองก็ไม่สนใจเท่าไรครับ เพราะวิกิพีเดียไทยมีนโยบายในการเผยแพร่ความรู้อยู่แล้ว แต่ถ้าอาจารย์พูนศักดิ์คิดว่าความรู้ภาษาไทยต้องแข่งกันทำไม่ใช่แบ่งกันทำ ผมก็คงไม่มีความเห็นเพิ่มเติมครับ

อย่างไรก็ตามก็ขอขอบคุณในเงินทุนและเวลาที่เสียสละให้กับสังคมไทยครับ

ด้วยความเคารพอย่างสูง
มานพ

Subject:   Re: [Fwd: Re: ข้อความบนเว็บไซต์ thaigoodview.com]
From:   "Chitpong Kittinaradorn" <guopai@gmail.com>
Date:   Fri, April 10, 2009 3:18 pm
To:   "Webmaster Thaigoodview.com" <webmaster@thaigoodview.com> (more) 

เรียนคุณมานพ และอาจารย์พูนศักดิ์ครับ

ผม ชิตพงษ์ เป็นที่ปรึกษาแผนงาน ICT สำนักงานกองทุนสนับสนุนการสร้างเสริมสุขภาพ(สสส.) และผู้ประสานงานเครือข่ายครีเอทีฟคอมมอนส์ประเทศไทยนะครับ พอดีแผนงานICT สสส. เป็นหนึ่งในผู้สนับสนุนthaigoodview.comและได้ทราบเรื่องความไม่สบายใจของคุณมานพจากอาจารย์พูนศักดิ์ จึงขอเรียนให้ความเห็นดังนี้ครับ

ผมเข้าใจว่าความกังวลของคุณมานพ คือเรื่องนโยบายการจัดการด้านสิทธิ์การใช้เนื้อหา ที่คุณมานพกังวลว่าทาง thaigoodview.com ดูเหมือนจะไม่มีแผนการที่ชัดเจนในการจัดการกับการละเมิดลิขสิทธิ์ โดยเฉพาะการไม่อ้างอิงแหล่งที่มา ตามเงื่อนไขของสัญญา GFDL

เป้าประสงค์ของเว็บ thaigoodview.com คือการทำให้นักเรียนและครูสามารถเข้าถึงและแลกเปลี่ยนเนื้อหาความรู้ที่เกี่ยวข้องกับบทเรียนในโรงเรียนโดยไม่มีขีดจำกัดทางกายภาพเหมือนแต่ก่อน และเท่าที่ผมรู้จึกกับอาจารย์พูนศักดิ์มา การดำเนินการของ thaigoodview.com ก็ไม่ต่างกับจิตใจของครูสมัยเก่า คืออยากจะให้นักเรียนได้ประโยชน์โดยไม่คิดเรื่องผลประโยชน์
และทำไปโดยอาจไม่มีระบบการทำงานที่รัดกุม ชัดเจนเหมือนองค์กรสมับใหม่ แต่เป็นการทำด้วย "ใจ"

อย่างไรก็ตาม ด้วยข้อจำกัดของคณะผู้ดำเนินงาน ที่มีอยู่เพียงไม่กี่คน และแทบไม่ได้รับการสนับสนุนทั้งทางการเงินและความช่วยเหลืออื่นใดมาตลอด 8 ปี (จะมีปีที่ 9 ที่สสส. เริ่มให้การสนับสนุนด้าน infrastructure) อาจทำให้การดำเนินการเรื่องลิขสิทธิ์ดูเหมือนจะขาดความชัดเจนและฉับไว ซึ่งในฐานะที่เคยทำงานกับระบบการศึกษามาบ้างก็ขอให้คุณมานพเห็นใจ ว่าครูหนึ่งคนต้องจัดการกับนักเรียนนับร้อย การดำเนินการอาจขาดตกบกพร่องไปบ้าง ถึงแม้ทีมงาน thaigoodview.com จะมีความตระหนักและกระตือรือร้นในการดำเนินการดังกล่าวมากเพียงใดก็ตาม

การลอกข้อความในอินเทอร์เน็ตเพื่อส่งการบ้านของนักเรียน เป็นเรื่องที่เป็นปัญหามาช้านาน เป็นปัญหาสังคมที่ไม่มีใครจัดการคนเดียวได้ นี่จึงเป็นที่มาที่อาจารย์พูนศักดิ์ได้ขอบคุณคุณมานพที่กรุณาช่วยแจ้งปัญหาดังกล่าว อย่างไรก็ตาม ดูเหมือนคุณมานพได้คิดว่าการตอบสนองของอาจารย์พูนศักดิ์ยังไม่ชัดเจน และไม่ได้แสดงเจตจำนงค์ที่จะจัดการกับปัญหาอย่างจริงจัง ทั้งที่ความจริงแล้วอาจารย์ก็เดือดร้อนใจมาก จนถึงกับโทรมาปรึกษากับผม

ในฐานะคนกลางที่เข้าใจปัญหาของทั้งสองฝ่าย จึงอยากจะเสนอทางออกดังนี้ครับ

1. เสนอให้ทาง thaigoodview.com มีการประกาศแนวทางการใช้เนื้อหาจากแหล่งอื่นในการส่งการบ้าน (หรือการสร้างเนื้อหาอื่นใน thaigoodview.com) เป็นเอกสารเผยแพร่บนหน้าเว็บ ซึ่งมีเนื้อความ เช่น

   - ต้องอ้างที่มาอย่างรัดกุมเสมอ โดยอ้างถึง URL ของเนื้อหาหน้านั้นๆ และควรขออนุญาตเจ้าของเนื้อหา ถ้าเนื้อหานั้นเป็น copyright ไม่ได้เผยแพร่โดยใช้สัญญาอนุญาตเสรีอย่าง GFDL หรือ CC หรือเป็นสมบัติสาธารณะ (Public Domain) ซึ่งอาจจะต้องสอนให้เด็กรู้ว่าสัญญาเหล่านั้นมีลักษณะอย่างไร ต่างกันอย่างไร จะดูอย่างไรว่าเนื้อหานี้ใช้สัญญาไหน
   - ต้องทำตามเงื่อนไขอื่นที่เข้าของเนื้อหากำหนดในนโยบายลิขสิทธิ์ของเนื้อหาต้นฉบับ เช่น ถ้าคัดลอก หรือดัดแปลงมาจาก wikipedia ซึ่งใช้สัญญาอนุญาต GFDL ก็ต้องแนบสัญญา GFDL ไปกับการบ้านหรืองานดัดแปลงชิ้นนั้นด้วย (และทางเว็บต้องประกาศไว้ตรง footer ที่ใช้ CC ว่า เว็บนี้ใช้ CC-by-nc-sa เว้นแต่จะระบุเป็นอย่างอื่น เพราะ GFDL ไม่ได้ห้ามการใช้เนื้อหาทางการค้า จะไปห้ามไม่ได้)
   - ควรดัดแปลง ปรับปรุง หรือเรียบเรียงเนื้อหาใหม่ ไม่ใช่ลอกมาทั้งหมด (อาจมีมาตรการตัดคะแนน ลงโทษ ถ้าพบ)

2. เสนอให้ทาง thaigoodview.com มีการแจ้งไว้บนหน้าเว็บ ว่าขอให้ผู้ชมเข้ามามีส่วนร่วมในการตรวจ หรือให้ความเห็นการบ้านเด็ก เพื่อแก้ปัญหาดังกล่าว โดยอาจเขียนบรรยายว่าเหตุใดจึงจำเป็นต้องทำเช่นนี้ สังคมและนักเรียนได้ประโยชน์อย่างไรบ้าง

3. อยากให้ทางคุณมานพใจเย็นๆ และเข้าใจถึงสภาพการทำงานของครูไทยที่อาจอยู่ห่างไกลจากอุดมคติในแง่ที่ครูมีข้อจำกัดมากมายในการทำสิ่งดีๆ ต่างๆ และเว้นการใช้คำพูดในบางลักษณะที่อาจคลาดเคลื่อนหรือบั่นทอนกำลังใจกัน เพราะเราก็ต่างต้องการสร้างสรรค์สังคม เพียงแต่อยู่ในบทบาท สถานะ และข้อจำกัดที่ต่างกัน

หรือถ้าคุณมานพมี model ในการจัดการปัญหาเรื่องการละเมิดสิทธิ์การใช้ข้อมูลที่มีประสิทธิภาพ ได้ผล ทั้งผมและอาจารย์พูนศักดิ์ก็ยินดีเป็นอย่างยิ่งที่จะรับฟังและพิจารณาประยุกต์ใช้ให้เหมาะสมกับลักษณะของ thaigoodview.com ครับ และขอขอบคุณอีกครั้งที่แสดงความกังวลเพื่อเราจะได้ช่วยกันแก้ไขปัญหาซึ่งหยั่งรากมานานในสังคมไทยอย่างที่คุณมานพว่าครับ

ด้วยความเคารพ

ชิตพงษ์ กิตตินราดร

Subject:   Re: [Fwd: Re: ข้อความบนเว็บไซต์ thaigoodv iew.com]
From:   "Webmaster Thaigoodview.com" <webmaster@thaigoodview.com>
Date:   Fri, April 10, 2009 4:38 pm
To:   "Chitpong Kittinaradorn" <guopai@gmail.com>
Cc:   manop@itshee.com 

เรียนคุณชิตพงษ์ และคุณมานพ ครับ

          ขอขอบคุณมากสำหรับคำแนะนำจากคุณชิตพงษ์ เพื่อที่เป็นแนวทางในการทำงานต่อไป
          ผมก็ขอย้ำให้คุณมานพเข้าใจอีกครั้งครับว่า ผมมีความตั้งใจจริงที่จะสอนให้เด็กเคารพสิทธิ์ในงานของผู้อื่น ผมจึงเรียกร้องให้ทุกคนเข้ามาช่วยตรวจงานเด็ก เพราะเป็นการบอกเด็กว่าที่ลอกเขามาทั้งหมดมันไม่ถูก แม้ว่าจะอ้างแหล่งที่มาก็ตาม ควรจะเอามาจากหลายแหล่งแล้วมาเขียนด้วยตนเอง แต่ก็ต้องอ้างแหล่งที่มาทุกแหล่งด้วย ไม่ว่าจะเป็นข้อความหรือรูปภาพ
          เหตุผลที่ต้องให้ทุกคนเข้ามาช่วยตรวจงานการบ้านเด็ก เพื่อเป็นการป้องปรามเด็กว่า อย่าคิดว่าครูผู้สอนไม่รู้ว่าลอกเขามาแล้วจะไม่มีอะไรเกิดขึ้น แต่ยังมีคนที่เขาสนใจมาช่วยตรวจด้วย ดังนั้นต้องทำอะไรอย่างถูกต้องเสมอ ซึ่งผิดกับการส่งรายงานเป็นกระดาษ ลอกเขามาก็ไม่มีใครรู้ ส่งแล้วส่งเลย จนติดกันเป็นนิสัย ผมเลยคิดวิธีการนี้ขึ้นมา เพื่อเปลี่ยนการทำรายงานให้เด็กรู้จักค้นคว้าหาข้อมูลมา แล้วเขียนขึ้นใหม่พร้อมกับการอ้างแหล่งที่มาด้วย แล้วส่งผ่านทางเว็บเพื่อให้คนอื่นได้ช่วยกันตรวจ
         ใน 1 ปีที่ผ่านมาก็ได้รับการตอบรับอย่างดี ซึ่งมีการตรวจจากคนอื่นๆ แล้วบอกว่าเด็กไปลอกมาจากเว็บนั้นเว็บนี้ บางรายงานก็อ้างแหล่งที่มา บางรายงานก็ไม่อ้างแหล่งที่มา บางคน e-mail มาบอก บางคนโทรมาบอก ผมเลยบอกให้โพสต์ข้อความลงไปเลย ถือว่าท่านเป็นครูอีกคนที่คอยตรวจงานเด็ก
         ผมทราบว่าแค่เว็บ thaigoodview.com เว็บเดียวจะไปต่อสู้ในเรื่องการคัดลอกงานเขามา ทั้งหมด บางส่วนแล้วไม่อ้างอิง คงจะยากที่จะเห็นผลในพริบตา แต่ผมก็คงจะยืนหยัดต่อสู้ต่อไป แต่จะเป็นวิธีการของครูที่จะค่อยๆเปลี่ยนพฤติกรรมเด็กโดยไม่ให้เด็กรู้ตัว  เพราะรู้ตัวแล้วอาจเกิดการต่อต้านได้
         คุณมานพ อาจจะคิดว่าผมไม่กระตือรือร้นที่จะแก้ไข ทั้งๆที่เด็กไปลอกเขามาทั้งหมด ซึ่งผมก็ไม่ทราบว่าลอกมา ทราบเมื่อมีการโพสต์ข้อความต่อท้ายว่าลอกมา ซึ่งเมื่อทราบแล้วผมลบทิ้งทันที ผลที่ได้ตามมาคือ ใครจะรู้บ้างว่างานชิ้นดังกล่าวไปลอกเขามาทั้งหมด ผมเลยปล่อยทิ้งไว้อย่างนั้น เพื่อให้เด็กคนอื่นได้รู้ว่า มีคนรู้นะว่าคุณทำผิด ไปลอกเขามาทั้งหมด ไม่อ้างแหล่งที่มาอีก ที่หลังอย่าทำ ผมคิดว่าเราใช้มาตรการนี้ น่าจะดีกว่า การลบทิ้ง
        ทั้งหมดนี้เป็นแนวคิดในการทำงานที่ต้องการสอนเด็กครับ หากคุณมานพและคุณชิตพงษ์ คิดว่าไม่ถูกต้องก็เสนอแนะมาได้นะครับ

Best Regard,
_/ _/ _/ _/ _/
Mr.Poonsak Sakkatatiyakul
Satrisisuriyothai School
Charoenkrung Road, Khet Sathorn,
Bangkok Thailand 10120
Mobile: 08-1869-3782
e-mail: webmaster@thaigoodview.com
           thaigoodview@gmail.com